車屋さんの交流掲示板
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No. 51779   2023年10月から 投稿者 SA
■za20iQB
  2023年09月25日 16:19  
インボイス制度・総支払額提示が義務化

どうなりますかね?もうヤバいことだらけで商売にならないかもしれません。
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No. 51780   Re:2023年10月から 投稿者 文雄
■BhpcmlH
  2023年09月25日 16:33  
自民党を支持せずネットで僕チンの悪口ばかり書き込んでる現役世代を叩きのめすのが目的なんだもーん
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No. 51781   Re:2023年10月から 投稿者 あああ
■+W5K-hs
  2023年09月26日 09:32  
何も変わらない ちゃんと理解しない出来ないしようとしない人はオタオタするだけの事
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No. 51782   Re:2023年10月から 投稿者 疑問
■D:T728y
  2023年09月28日 09:36  
支払い総額表示は法律で決まったのですか?
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No. 51784   Re:2023年10月から 投稿者 あああ
■KDf/|Hi
  2023年09月28日 16:30  
決まりました。
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No. 51785   Re:2023年10月から 投稿者 公取
■wBfvx8/
  2023年09月29日 09:55  
民法?そこを詳しく!
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No. 51786   Re:2023年10月から 投稿者 ピックモーター
■WcZT|Vq
  2023年09月29日 15:33  
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No. 51787   Re:2023年10月から 投稿者 アホ
■r_7nham
  2023年09月29日 16:00  
なんの権力もない民間団体の自動車公取が考えたの?これ守る必要あるの?
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No. 51788   Re:2023年10月から 投稿者 SAC
■pxoyTHA
  2023年09月29日 17:06  
では、試しに守らないでやってみてください!その後の報告お待ちしています。

当社は守りますが。
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No. 51789   Re:2023年10月から 投稿者 しんぞー
■2x*:6D9
  2023年09月29日 17:52  
みなさんどうします? ご意見お聞かせください
総額表示に含まれる整備なんですが、
例えば・・・
タイヤの残り溝が半分あるけど若干ひび割れしてるものを交換して渡すか?

バッテリーも今は健全性70%あるけど5年経過しているものは交換?

車検新規以外のものは12点して記録簿つけて納車?

どのような対応される予定ですか?
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No. 51790   Re:2023年10月から 投稿者 AG
■Kqif7QS
  2023年09月29日 20:39  
ウチは元々総額表示なので全く影響ないですよ。
整備に関してはバッテリー、ワイパー、オイル、エレメントは強制交換。タイヤは5分山以下は交換、ベルト類は必要であれば交換します。保証を付けて納車しますのでモチロン12検+記録簿+保証書を付けて納車します。
ちなみに整備費用は一律3万円、総額表示なので納車前整備の段階で3万円を超えてもそれ以上は頂きません。
展示前には内外装は4.5〜5点レベルに仕上げます。電装系SW、エアコン関連は展示前に直します。タイヤ、ワイパー、等の見えるところだけ展示前に換えて撮影、UPします。取説、ナビ取、スマートキースペアも欠品なら撮影前に揃えます。
買ってくれるお客様は大体リピーターですしウチも在庫の状態には自信を持ってるので展示前に手を入れても問題ないと思ってます。
先に手を入れるメリットとしてはやはり総額表示なので先にやった加修代は店頭プライスを決める前に原価に乗せる事ができるって事ですね。当たり前の事ですが加修代を乗せれば乗せるほど店頭プライスは上がりますので高ければ反応は鈍くなる、ですので良質な仕入れルートを持っていなければ仕入れ価格や目利きはかなりシビアなモノとなります。
新規客にも、原物を見て判断して下さいってスタンスでやってるので口下手な私でも成約率は9割越えなのでそれも問題ないと思ってます。
でも在庫が外れて長期でも売れない場合はそのままAA出品ですが買った落札店はラッキーだと思って見てますよ。

店頭プライス=総額表示は良客が集まりますよ。総額表示とはお客様が見に来てくれている車が表示されている金額で買えるという当たり前の値札なので総額表示に対して対策する意味が分かりません。あの手この手で小細工を考えても買わない人は買いません。
まぁそれよりも見に来てくれた車をそのお客様が買わなければならない理由を作る事の方が重要だと思います。
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No. 51791   Re:2023年10月から 投稿者 KKK
■9CGHkl7
  2023年09月29日 20:50  
うちも行き着いたらAGさんのようなやり方になってました。商談楽だしお客さんにも早く帰ってもらいたいし引き止めてまでオプション買わせるのも面倒で。

総額表示始まっても大型店はオプション買わせないとキツいだろうからあれやこれやで買わせるでしょうね。

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No. 51794   Re:2023年10月から 投稿者 AG
■Kqif7QS
  2023年09月29日 21:12  
ウチとしては喜ばしい事だと思ってますが車を売ってボッタくる時代は終焉を迎え、一台の車に対してやったらやった分だけの利益しかついてこない時代になるターニングポイントになれば良いなと思ってます。
皆さんには利益を確保しようと極端に整備をケチったり手を抜いたりしてほしくないですね。整備を怠った車は正直に症状が出ますから。
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No. 51795   Re:2023年10月から 投稿者 通りすがり
■0gsvkY6
  2023年09月29日 22:17  
整備費用を3万いただいている時点で
10月1日からはアウトですね…
対策必要ないと思っていらっしゃいますが
きちんと対策してくださいね。
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No. 51796   Re:2023年10月から 投稿者 しんぞー
■2x*:6D9
  2023年09月29日 22:30  
AGさんのやり方は、個人の小さなお店では理想形ですよね
でも現実として、ハリアーやRAV4などの在庫を見込みもないうちから、タイヤやバッテリーを交換して店頭に並べるのはリスキーです
うちはタイヤは国産メーカーしか取付けしない主義なので、このクラスだといきなり原価5万UPになってしまいますから・・

タイヤで5万 バッテリー2万 12点その他3万 最初から10万 そこがミニマム路線ですかね

次の舞台は、噂ではカー専に出してる総額の見積り書ともう一枚、オプションてんこもりの見積りと二枚出して、意地でもてんこ盛りの方で契約させるという話も聞こえてきました それで怒って帰る客が居ても良いそうです
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No. 51797   Re:2023年10月から 投稿者 あああ
■+W5K-hs
  2023年09月30日 10:01  
中古車業界は完全に成熟しきった。
オークションで競り合って買い付け、それをNetで価格競争で売る 
一括査定で高買いし、AAで相場で捌く。

高く仕入れ安くしないと売れない商品。単純に仕入れて並べて売るだけでは利益が出る商売ではなくなった。無理に儲けようとすると手っ取り早く諸費用ボッタや保険金詐欺をする それももう終焉。

もう大手は終わり。価格競争で固定費が高ければ高いほど無理。完全に役目を終えた。
大手も分社化やのれん分けなどし、小型分散化してくだろう

この後は「色」のある小さい店しか残らない。固定費が安く仕組みや商品に色のある店。 

公取に怒られ社名公表・排除勧告1号はどこだろうね? 本命ネク 対抗グッドスピ 意外な穴でガリか  ビッグは出走取り消しでw
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No. 51798   Re:2023年10月から 投稿者 KKK
■JvO75s7
  2023年09月30日 14:43  
整備費用3万円は総額表示に含めた整備費用として話されてるのかと。総額表示外で整備費用を請求するのがダメって事ですよね。

整備に限った事ではないんですが、

総額以上は お客様からの要望

という前提があればいくらでもやれるよねっ!

て 大手幹部は拠店まわりしてそうです。
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No. 51799   Re:2023年10月から 投稿者 兼業中古車屋
■MFV5MN0
  2023年09月30日 15:13  
公正取引委員会は霞が関
自動車公正取引協議会は永田町
似て非なる団体
権力なんて有るのかね?
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No. 51800   Re:2023年10月から 投稿者 AG
■Kqif7QS
  2023年09月30日 16:02  
モチロン整備費用は支払総額の中の諸費用です。
ここにいらっしゃる殆どの方はプロなので言わずもがな、ですが車屋さんなら普通に常識として理解してもらえると思っていた私がウマシカでしたよ...
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No. 51801   Re:2023年10月から 投稿者 素人さんいらっしゃ〜い
■:6dzc3h
  2023年09月30日 16:06  
通りすがりのダサ坊はどこのドイツだ?
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No. 51803   Re:2023年10月から 投稿者
■IqAmQDb
  2023年09月30日 16:24  
総額表示内でも
整備費用という項目で費用をいただいたらアウトです。
整備費用は車両価格に含めてください。
諸費用は保険料、税金、登録等手続代行費用のみです。
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No. 51804   Re:2023年10月から 投稿者 KKK
■psF6fBX
  2023年09月30日 17:39  
整備費用は車両価格に含めてください。
諸費用は保険料、税金、登録等手続代行費用のみです。

グ●ネットの事はわかりませんが、カ●センサーの場合、車両整備費用という項目があり、そこへ整備費を入れると自動的に諸費用へ算入される仕組みになってます。

カ●センサー利用企業は全社社名公表・排除勧告か⁉

というか、車両+月変動の無い諸費用 代行手続きなどを車両価格にしてしまって税金保険印紙を一くくりにして明示する方策にならなかったのは何故だろう。

車両 整備 代行手続き費用 + 税金
という風にして税金をハッキリさせる方がスッキリすると思うんだけどな。
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No. 51805   Re:2023年10月から 投稿者 2パック
■3jspyJK
  2023年09月30日 18:13  
>>では、試しに守らないでやってみてください!その後の報告お待ちしています。

はい!今まで通りのスタイルでいきます。元々車両本体と総額見積り提示していましたから。サイズがどうのこうの言ってるらしですが無視します。
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No. 51806   Re:2023年10月から 投稿者 中二病
■UToB7g5
  2023年09月30日 20:18  

なんでそんなにイキってるの?
厨房のピンポンダッシュか?
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No. 51807   Re:2023年10月から 投稿者 あああ
■+W5K-hs
  2023年10月01日 09:29  
ガリが 12か月点検込み オイルやバッテリーなどの消耗品交換は別途有料 って表記してますが、オイル交換別ってOKだっけ? ダメじゃないの・・・?
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No. 51808   Re:2023年10月から 投稿者 しんぞー
■2x*:6D9
  2023年10月01日 13:41  
その整備費込みっていう見解がそれぞれで、
・保安基準に適合する程度の整備点検でよい
・12点までしてオイル、バッテリー、タイヤがひび割れしていたら交換する
・12点まではするが、オイル、バッテリー、タイヤの多少のひび割れまでは無視する

これの皆さんの見解をお聞きしたいです
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No. 51809   Re:2023年10月から 投稿者 迷羊
■6LrxkK9
  2023年10月01日 17:14  
AGさんは「ちなみに整備費用は一律3万円、総額表示なので納車前整備の段階で3万円を超えてもそれ以上は頂きません。」という事は利益を削って整備をされるという事ですよね。でも項目として3万円という数字はお客様には伝わらない?と言う事でしょうか?すいません頭悪くて。。
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No. 51811   Re:2023年10月から 投稿者 AG
■Kqif7QS
  2023年10月01日 19:53  
どこのシステムを使って注文書を作成してるか?なのでは?
ウチはジョーカーを使ってますが法定費用でも代行費用でもない項目で整備費用という項目があるのでそこに3万円を入れてお客様に口頭でそのまま説明します。←これがダメって公取とかに指導されれば黙って従うまでですが...
でも納車整備時はおおよそ3万円くらいなので3万円を基準にしてますが部品代+工賃をキッチリ出したら毎回3万円なんか超えてしまいます。3万円を超えてしまった整備代がお客様に伝わってるかどうかは不明ですが納車時に記録簿を見せながらアピールするしか方法はないと思ってます、まさか交換部品仕切り価格が記載されている納品書を一般のお客様に見せられないですから....
整備費用の項目に金額を入れるのには理由がありまして業販や極稀にいる値引き客に対しての対策ですね。3万円値引く代わりに整備無し現状渡しみたいな?
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No. 51812   Re:2023年10月から 投稿者 迷羊
■6LrxkK9
  2023年10月01日 21:15  
AGさん

うちもその方式でしたけど、どーやらいけないみたいです。ゴーの営業にはっきり言われました。

うちは安い車なんで消耗品含む整備をお客様に選択させてあげる意図もあったのですが考え無いとですね。
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No. 51813   Re:2023年10月から 投稿者 ショヒヨウ
■+vmo5Qk
  2023年10月01日 21:25  
ゴーのA.B.Cプラン
A 現状
B オイル交換
C キッチリ整備
これらを本体価格以外の諸費用として請求する場合はお客様の要望に該当ですかね?
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No. 51814   Re:2023年10月から 投稿者 なるほど
■czFnNgr
  2023年10月01日 22:47  
自由に設定できる整備費用は部品交換無しでも別途で50万上乗せっていう逃げ道もあるって事か?
別の方法だと古いフロアーマットを捨てたりわざとオーディオパネル回りの画像を掲載せずにオーディオレスにしてぼったくる業者もいそうだな。
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No. 51815   Re:2023年10月から 投稿者 N.X.S
■dqVWdOq
  2023年10月02日 01:07  
A.掲載通りの総額見積は最低限動きます整備、無いも同然保証、ナビ無マット無し、洗車無しで200万+5万で205万
B.有料保証(嘘)、安心完全整備(嘘)、高性能ナビ(嘘)、室内フルクリーニング(嘘)、新品フロアマット(本当だけど社外)、最高級ボディコーティング(嘘)その他で200万+130万で総額330万見積

もちろんAの総額で買うこともできますよ!ウチはルール守らない零細店とは違いますからね!
でも、お客さんよく考えてくださいよ!
車って安い買い物じゃないからキチンと手をかけてあげた方が絶対良いと思うんです!
手をかければ永く乗れますし数年後売却時の金額も大きく違いますから!
目先の金額で安いからとAプラン選べば絶対に後悔しますよ!

こんなトーク何時間も繰り返され根負けした客がBの金額を「選んだ」体で強引に契約させるのだろうなー
一番変わらなければいけない所が変わらないというw
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No. 51819   Re:2023年10月から 投稿者 あああ
■+W5K-hs
  2023年10月02日 09:37  
オイル交換やバッテリー交換などの軽整備は「当然」車両に含めるものとする
納車におけるルームクリーニング、洗車やワックス掛けなどの作業は「当然」車両に含める
土日納車費用、納車費用 落札料 経費 利益    などは不適切(禁止)

みんな公取の文面一回目を通した方が良い
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No. 51821   Re:2023年10月から 投稿者 小売
■p9S7hUe
  2023年10月02日 11:25  
今までまともだった所は表示方法変えるだけだが、対応プライスボートに変更する必要もある。
今まで悪徳な所は今までと同じ事はできないので新たな抜け道探して悪徳してくる。
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No. 51822   Re:2023年10月から 投稿者 いっし
■2gRqodh
  2023年10月02日 11:42  
プライスボードは公取の印刷のにしました。整備金額を車体本体に含めると諸費用安い。支払総額は変わりませんが・・・別にそんな難しいことないですよね。
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No. 51823   Re:2023年10月から 投稿者 こたえてー
■Jiicl7C
  2023年10月02日 15:42  
公取ってどこの公取?国?一般財団の?誰も答えないやん。
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No. 51825   Re:2023年10月から 投稿者 ede
■1Fc/mBn
  2023年10月02日 15:52  
てめーで調べろやタコが!
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No. 51826   Re:2023年10月から 投稿者 あああ
■+W5K-hs
  2023年10月02日 16:23  
いっぱんしゃだんほうじん じどうしゃこうせいとりひきぎょうぎかい
読める? 消費者庁、国家公安委員会の管轄ね 

違反者には社名公表や罰金(初回100万、悪質な場合は500万)が有ります。

因みに登録代行費用も「1時間当たりの作業コストなどから算出した合理的な額」を求めています。 登録費用5万円とか、書類作成費用等ダメ。
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No. 51827   Re:2023年10月から 投稿者 いっし
■2gRqodh
  2023年10月02日 18:33  
https://www.aftc.or.jp/

ここですって。

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No. 51829   Re:2023年10月から 投稿者 あみだじじい
■n+AQSo:
  2023年10月03日 12:25  

【閲覧注意】【エロ注意】
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No. 51830   Re:2023年10月から 投稿者 アホ
■NOuvDfr
  2023年10月03日 16:16  
ただの一般社団法人の言うことを聞くんだー。やっぱりアホだな車屋って。
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No. 51833   Re:2023年10月から 投稿者 しんぞー
■2x*:6D9
  2023年10月03日 23:30  
アホさん
自公取の登記の住所見てください
「業界全体の体質を変えよ」
というお上のお達しです
お上に逆らうとロクなことになりません
日本はそういう国です

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No. 51834   Re:2023年10月から 投稿者 アホ
■33Pivwh
  2023年10月04日 09:30  
私は今までと同じスタイルでとりあえずいきま
す。中古車なんて整備のやり方で価格も変わりますから。本体価格だけは大きく提示して見積も提示していますから。もちろん展示前に全て整備個所チェック済です。一部のアホの車屋が行ったボッタくり行為で巻き込まれるのは面倒です。残念ながら消費者とのトラブルはありませんし整備内容もわかって喜ばれています。
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No. 51835   Re:2023年10月から 投稿者 あああ
■+W5K-hs
  2023年10月04日 09:52  
アホさんは社名公表され罰金500万円払う覚悟がある、と。 公取から排除勧告受けて広告掲載禁止になってグもカーセンも掲載出来なくなっても良いと。
自らの正義で戦うその姿勢にシビれる憧れるうぅううっっ

大人の世界を学んだ方が良いぞ

文句が有るなら自分が偉くなってから世界を変えるんだな。 声が小さいうちは排除されるだけだ。たとえそれが正しくても。

言いたいこともあるだろう泣きたい事もあるだろう腹の立つ事もあるだろう それを黙ってぐっと我慢して生きていくのが男の修行である(山本五十六
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No. 51836   Re:2023年10月から 投稿者 はいはい
■T8h5Vhl
  2023年10月04日 10:56  
>>私は今までと同じスタイルでとりあえずいきます。

とりあえずっていうのはワロタぞww
とりあえずと言わずその固い信念を絶対な曲げるなよ
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No. 51837   Re:2023年10月から 投稿者 ニックジャガー
■K6goUCe
  2023年10月05日 09:25  
国会議事堂まで徒歩7分の好立地!!
北側に首都高あるので日当たりイマイチ!
ペットはもちろん立ち入り禁止です!
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